Edad Media

[staktrick]

Practicamente la Edad Media por llamarla asi, en nuestro lado del charco (America) se lleva con deprecio y humillacion en los sistemas escolares y tema cotidiano, la Edad de La Oscuridad, tambien recalco a llamarla asi, no se pues no tengo el gusto de conocer Europa el modo de consecuentar tal fase de la historia, he considerado que como en toda sociedad un punto negro puede llevar a varias cirscunstancias de analises que uno solo ve s¡dependiendo del modo en que pudo llegar a afectar, basicamente he de mencionar que los enormes problemas eclesasticos y gubernamentales que se llevaron a esa epoca, recaudaron en las "invenciones" de nuevas sectas religiosas (sin animo de ofender a nadie) que van desde la iglesia anglicana, la luterna como fuente de desarrollo para las demas, me gustaria saber el modo de pensar en esos aspectos de gente española (como me parece que es esta pagina) pues aqui en Mexico tenemos sus raices, mas no las mismas ideas,. ademas que como afecto en la vida religiosa de ese pais, siendo punto  de mezcla, debido a la invasion arabe en esas epocas, como lo ddemuestra la mesquita de cOrdoba, y puesto que en Mexico no se habla mucho de este tema me gustaria posser algunas de estas opiniones, puesto que para mi esa edad partio el flujo de la historia como la conmocemos actualmente,  me fascina el Renaciemnto pero la Edad Media posee endemoniadamente mi atencion

[Rittmann]

En la edad media, lo que hubo fue una fortísima división de lo que eran los reinos europeos. De hecho, esta división nació con las invasiones visigodas que destruyeron el Imperio Romano y fragmentaron el imperio. Dado que a diferencia de los romanos, las tribus del norte no eran una nación unificada sino más bien tribus que realizaron un movimiento migratorio masivo con conquista de nuevos territorios, en cada territorio se asentaron diversas tribus. En la península si mal no recuerdo fueron tres. El cambio de costumbres, la adopción paulatina de la religión cristiana por parte de los gobernantes y la destrucción de la cultura - provocada en esencia por la huida de las masas de población de las ciudades al campo, pues las ciudades en esta época de ruina eran un muy mal lugar para vivir - hicieron que muchos de los conocimientos cayeran en el olvido. Si se la llama "edad oscura", en gran medida es porque el esplendor de Roma y su civilización - ya en larga decadencia cuando cayó el imperio - quedó destruido por completo y no pudo ser recuperado.

Poco a poco, a medida que los nuevos reinos se iban asentando, empezó un baile de alianzas, guerras y conflictos entre los reyes y nobles de las regiones. En la Península, esta división tan grande provocó que nadie pudiese frenar la invasión árabe llegada desde el sur, que salvo regiones de montaña remotas en las que era difícil hacer pasar un ejército, conquistaron toda la península en muy poco tiempo.

La conquista árabe de la península y el auge del islam en el norte de África provocaron mucho movimiento, pero en esencia Europa estaba demasiado metida en sus propios conflictos internos. Carlomagno llegó a hacer su imperio buscando emular el imperio romano de occidente, pero se quedó corto. Constantinopla era una potencia de primer nivel en Oriente. El caos poco a poco se fue dirimiendo, y los europeos hicieron progresos en su tecnología militar más que notables. Cuando los francos y otros iniciaron la conquista de territorios "infieles" a los musulmanes ibéricos, pronto los propios señores de las nuevas tierras se proclamaron a sí mismos reyes. Aunque en la península hubo cruces culturales importantes, fue más a menudo en tierras árabes - con los mozárabes, cristianos viviendo en territorios musulmanes - que en el lado cristiano. De hecho, a menudo los árabes veían a los reinos cristianos como lugares de barbarie, con constantes luchas entre sí. Pero los árabes también tuvieron sus luchas, con la división de al-andalus en reinos fragmentarios, los llamados reinos de taifas. A medida que las alianzas del lado cristiano se fortalecían, la división interna en el lado musulmán empequeñecía.

Fue una época de mucho odio, alentado por la diferencia religiosa. La iglesia apelaba a las causas divinas para hacer la guerra santa y mover a la gente llana, y su influencia era tremenda. El resultado fue que en el lado cristiano nunca pudo generarse un movimiento como el mozárabe en el lado musulmán, y de hecho con las plagas de peste negra y otros factores que asolaron la península, se llegó en 1492 a la expulsión de los judíos de la península por edicto real... de los reyes católicos. De esta época es también el tribunal de la Santa Inquisición.

El resultado es que, aunque sí que hubo una cierta mezcla de cultura árabe y cristiana en al-andalus, el uso del sentimiento religioso como justificante para la guerra entre el pueblo llano provocó la erradicación de esa cultura de la península. Sólo los más espléndidos palacios sobrevivieron, muchos reconvertidos en iglesias.

Esto es sólo una pincelada rápida del tema, para ver si así algunos conceptos de este "lado del charco" coinciden o no con la imagen que tenéis allí en Mexico. Puede que algunos datos sean imprecisos, pues los he soltado de memoria, pero más o menos es una idea general del cómo se llegó a la situación de erradicar una cultura de esta región del mundo.

[Cybatom]

Casi todo lo que ha dicho Rittman es correcto. Resumido, claro (que son unos pocos siglos, tío), pero correcto.

Sólo hago una puntualización: también en el lado cristiano hubo situaciones de convivencia. Mira si no la corte de Alfonso X el Sabio, plagada de judíos (marranos) y musulmanes (moriscos). Y esto fue aún mucho más frecuente en la zona catalano-aragonesa de la península, donde siempre han sido en general más cosmopolitas y civilizados. Y no podría ser de otra manera, además. Una curiosidad: ¿sabíais que en la época de máximo esplendor del Califato de Córdoba (s. X, con Abd al-Rahman (Abderramán) III) TODOS los monarcas de la península ibérica, incluído el Califa, eran parientes entre sí? Es la época de Urraca, una mujer nieta, hija, hermana, esposa, madre, abuela, bisa y tatarabuela de reyes, que murió con casi cien años sin haber logrado su gran objetivo de unificar todo el territorio cristiano de la península bajo una sola corona.

A ver si puedo añadir alguna otra opinión interesante a lo ya dicho por Rittman al respecto de la "oscuridad" de la Edad Media: la imagen más típicamente transmitida de la época, es un mundo gris y uniforme en el que no existía ningún tipo de movilidad social, la gente era universalmente católica y todo el mundo vivía a las órdenes del Papa de Roma. La vida era un valle de lágrimas, los campesinos se tenían que doblegar a los más peregrinos deseos de sus señores seglares y eclesiásticos, etc, etc. Esto es cierto en parte, pero no es toda la verdad. Lo que sucede es que casi toda la documentación conservada pertenece a los sectores oficialistas: el hecho de escribir, en aquella época, salía muy caro, y sólo unos pocos tenían medios suficientes para financiar el mantenimiento de algo tan simple como un archivo, o la emisión de un "simple" comunicado escrito.

También entonces hubo disidencias: los juglares y trovadores ejercían en aquella época la crítica poítica, y por ello eran perseguidos y ejecutados y estaban por tanto obligados a llevar una vida nómada. Las "brujas" mantuvieron vivas las tradiciones paganas a costa, a veces, de sus propias vidas. La mayor parte de ellas eran en realidad parteras y curanderas que no abandonaron sus viejos saberes herbalísticos por los rezos (por ejemplo). Y siempre hubo herejía. Cientos de corrientes cristianas alternativas que no aceptaban el poder eclesiástico oficial y llevaban a veces a las desesperadas masas de población a la revuelta, a veces con enormes consecuencias (si alguien es capaz de soportarlo, que lea sobre esto la novela "El nombre de la rosa". La película se salta todas la partes a las que ahora me refiero, y no la critico por ello).

No sé, Startrick, espero que entre Rittman y yo te hayamos servido de ayuda y, sobre todo, hayamos podido proporcionarte alguna idea válida para tus partidas... 

[Rittmann]

Siguiendo con las puntualizaciones... Un morisco, si mal no recuerdo, era la denominación del cristiano que vivía en tierras de los musulmanes en la península.

En cuanto al movimiento de juglares perseguidos... A ver, en general eran bienvenidos en las cortes para amenizar fiestas, hasta el siglo XII-XIII. Resulta que los juglares y trovadores son un movimiento surgido de la zona de la influencia cátara. Que luego fue declarada herejía, y que recibió una cruzada como las de Tierra Santa pero en el sur de Francia. Que fue una guerra de exterminio. Y a partir de ese momento, uno de sus iconos - los juglares - quedaron estigmatizados.

El tema de las herejías, proviene del hecho de la canonización de textos. El "esto sí", "esto no". Por ejemplo, el caso clásico son los textos de Aristóteles. Los que lo leían veían su inteligencia, muchas verdades, pero había un problema: no era cristiano. Más que nada porque era pre-cristiano. Y eso convertía sus textos en heréticos, y más tarde perseguidos. Muchos de estos movimientos pueden verse en las universidades medievales (controladas por la Iglesia) del siglo X-XI en Francia, al menos su surgir, y se saben de debates y reuniones sobre el tema que están documentados. Más tarde, con la radicalización de posturas con el tema de las cruzadas, la intolerancia crece y arremete contra todo lo que no es católico apostólico romano.

Hace mucho que leí sobre este tema. A ver si recuerdo dónde, y puedo citar la fuente...

[Cybatom]

Que no, que no, seguro. Los cristianos que vivían en tierras musulmanas se llamaban mozárabes (lo citaste acertadamente en tu post anterior), y los musulmanes de tierras cristianas eran moriscos (que fue a quienes expulsaron por decreto los Reyes Católicos: la condena por ser sorprendido "hablando morisco" -literal- era ir a galeras).

En cuanto a los juglares y trovadores, sí, claro: los reyes los llevaban a sus cortes para solaz y entretenimiento. Eran la "tele" de la época. Y también eran quienes componían odas y alabanzas para los reyes del momento. Pero otros artistas (por utilizar un término más amplio) ejercían la crítica política y fueron perseguidos por ello.

En cuanto a las herejías... bueno, no me las sé de memoria, pero siempre las hubo. De hecho, al principio, hasta el Concilio de Nicea (trescientos ochenta y pico d.C), la fragmentación fue una de las características del cristianismo. E incluso después hubo muchas: arrianismo, adopcionismo, herejía cátara... y un montón más. Algunas serían por influencia aristotélica, y otras no. Insisto: no soy ningún experto. Pero sirva esto como ejemplo: las actuales corrientes protestantes son herejías del cristianismo, como el cristianismo lo es del judaísmo.

En cualquier caso, las revueltas religiosas de la Edad Media, sean del tipo que sean, pueden ser un buen telón de fondo para alguna aventura en la época, ¿no?

[Rittmann]

Jejeje... Esto me pasa por postear tras una noche de fiesta, a las cinco de la mañana XD

[staktrick]

Claro que sirve para una aventura, la ultima partida que me procuro dirijir es en relacion a la Guerra de las Investiduras, hecho que conlleva a otros actos como al Antipapa y su sede en Avignon.

[ar-edhel]

De hecho, si mal no recuerdo, la Santa Inquisición nació merced a la necesidad de acabar con la herejía cátara...

Con lo de la convivencia de los judíos en la corte de Alfonso X hay que tener cuidado, también los reyes católicos tuvieron grandes consejeros de origen semíta, sin embargo llegaron a ser marcados y finalmente fueron expulsados en el edicto de 1492.

Realmente entre los brotes de intolerancia eclesiástica, la llegada de almorávides y almohades, y los recelos de los rabinos judíos, la convivencia fue bastante más que problemática. Sólo bajo el auspicio de algunas mentes iluminadas, se pudo generar la riqueza científica que heredó después Europa (Juan Vernet tiene un libro ya clásico sobre el tema).

Por cierto, gracias por el material de AMg.

[Heru]

   Bueno, yo quería agregar y aclarar una cosa.... Algo característico de la Edad Media, en cuanto a su configuración política, era que justamente el poder no recaía sobre los reyes ni reinados, sino sobre los nobles dueños de los feudos (condados, baronías o ducados), los cuales eran dueños de pequeños o medianos ejércitos. El Rey no era más que un "coordinador", en el cual recaía la función de representar a la unión de los feudos (el reino) ante los demás reinos y organizaciones. Los nobles, así, delegaban esta facultad representativa sobre un rey, cuyo gobierno era de carácter vitalicio y hereditario (eso lo sabemos todos). Ahora bien, ¿por qué los nobles se unían y delegaban tales facultades? Simple: la unión hace la fuerza y dividiendo reinarás... Recordemos que una de las principales estrategiasd de guerra siempre consistió en comprar y sobornar a ciertos nobles o generales (y su ejército) para así dividir y menguar las fuerzas del enemigo.
   La era de los grandes reyes poderosos recién llega en la Edad Moderna con los Estados absolutistas... que empiezan a trastabillar a partir de 1789

   Por otra parte no hay que olvidar las ideologías teocentristas y dogmáticas de la época... y otra cosa muy importante es el nuevo devenir de las ciudades ya a fines de la Edad Media... Luego de la caída del Imperio Romano de Occidente y de las sucesivas invasiones germánicas, las ciudades fueron poco a poco destruidas y despobladas, cuya población emigró a las zonas rurales... con el tiempo aparecieron los feudos y todo su sistema económico de autoabastecimiento, que, sin embargo, no pudieron imperdir el comercio... nuevamente surgieron los mercaderes y las rutas comerciales, y fue en las encrucijadas de éstas últimas donde empezaron a surgir ciertos asentamientos... con el pasar del tiempo llegaron a ser ciudades (denominados burgos, no recuerdo porqué razón) y en ellas la población fue aumentando (no sólo reproduciéndose, sino también que recibió una buena inmigración de población rural, que escapaba de la vida feudal), feuron apareciendo instituciones y multiplicándose las operaciones comerciales. Fue así que poco a poco se fue generando la burguesía medieval, aún sin poder, que tomará papeles más que decisivos en la Edad Moderna... y ni hablar de la Contemporánea, en la que lograron erradicar la clase noble y tomar el poder